任志强退休不退“嘴”：进入WTO唯中国让2亿农民脱贫

 任志强退休不退“嘴”：进入WTO唯中国让2亿农民脱贫

10月31日彼得 B. 亨利的新书《转机：我们做对了什么》中国发布会在北大朗润园举行。北大国发院院长姚洋、“大嘴”任志强、当当网董事长俞渝出席该活动。

以下为任志强演讲实录：

任志强：如果站在房地产论坛舞台上我比较自豪，站在北大这个舞台上，我觉得他们就想把我哄出去的，因为我是学俄语的，他们说英语，我一句也听不懂，尤其是姚洋，一句中文也没说，从头到尾我也不知道他说的是什么。连续几天的时间，实际上都在为书而活动。24日我们请到了意大利的日本作家盐野七生她写了《罗马人的故事》，她是一个日本人，但是她好像嫁给了一个意大利人一样，带着她的儿子。

她用了15年的时间写了罗马人的故事，在中国销售超过百万册，这是非常不容易的事。前天晚上姚洋和科斯助手在我们读书会做了一场论坛。一直到今天我在从天津回来的火车上看完了，否则我不知道说什么。

到这儿了以后我一看这个题目东方遭遇西方，我觉得这个可能是翻译的不好，更好的说法应该叫做穷国遇到了富国。彼得亨利先生实际上在这本书里谈的是两个不同的世界，一个已经发达的世界和一个贫穷的世界，或者新生的世界，或者发展中国家的世界，面临的经济增长问题，穷国有穷国的问题，富国有富国的问题。重要的条件是背后的智库。

想用计划经济和集权经济的说法解决经济的时候常常遇到很多困难。比如说他用牙买加和阿罗多斯的对比(音译)这两个国家采取不同的制度造成的结果和巨大的落差。

又比如说穷国和富国之间我们面临的另外一个问题，富国有富国自己的困难，并不是富国的制度就一定好，尤其他们的经济政策也会出现很多很多的问题。包括曾经富起来的美国，在里根政策基础之上，让克林顿获得了盈余，但最终变成赤字和经济问题。这样的教训在富国中也出现不少，所以不仅仅是东方和西方之间的矛盾问题，那么很多是在发展中的国家，采取什么样的政策，促使它前进或退步。

其中书里介绍很多国家，有过完全市场化的过程，但是他们又用国有化的手段，把相当一部分外资请出去，进行国有化，这样使他们经济发展一段时间又缩回去了，背后的矛盾，谁都担心自己的国家主权和经济命脉被别人控制。

这个问题到底存不存在。所以我提到罗马人的故事，我们用了两个词作为主题，第一叫宽容，第二叫开放。而这本书里面也特别提到的是国家的开放，包括自由贸易，包括贸易保护主义对限制而产生的困难问题，会造成一个国家的经济会出现巨大的问题。

如果你们学了中国的历史会发现，中国在好几个朝代都是非常强大的，比如说我们北宋时期，比如说我们的乾隆时期，我们都层了有过在世界上非常非常辉煌的，而别人无法战胜的一个地位，但是为什么出来在我们强大之后，他们都会灭亡呢?连自己的政权都丢失了呢?很重要的他们在强大的时候采取了闭关锁国，乾隆是我们清朝的强盛时期，包括北宋时期，占世界GDP三分之二，突然没有。

就是因为我们自豪的以为我们非常强大的时候，我们又拒绝了开放。那么为什么中国在近30年的时间迅速的腾飞和成长呢?那么很重要的一个就是改革和开放两个词要合并在一起。仅仅用经济改革这4个字是不够的，没有开放，改革一定会和原来的经济体制进行不断的冲撞，或者你根本无法进行下去。

比如说中国的前30年，基本上实行的是计划经济，国有、公有一统天下。在《转机》这本书里面特别强调了，凡是强调把这些市场化的经济收回国有的时候，通常这些国家，很多个基本上都是经济衰退的过程。那么邓小平给了我们一个机遇就是开放，其中最少实现的是1979年的我们的三字法，独资法，合资法和外资法，这三个法，当时出台的时候，都违背了我们的宪法。如果按照四中全会的要求是不合法的。

所以1982年的时候我们不得不修改宪法，让三字法的土地使用权符合宪法的规定。那时候才有了出租的问题，也同时让我们的私有化变成了公有制，这一得一失之间，也许今天我们还没有办法评论，留给后人评论。在改革和开放的过程中，用什么样的办法让中国的经济或者国家的经济获得最佳的增长方式。

正由于那个时候开放，包括我们进入WTO的时候，很多人认为我们可能丧失国家的主权，可能会损坏我们农民的利益，但是实际结果我们取得10年外贸高增长，而我们农业连续取得了11年大丰收。我们并没有因为在WTO过程中损坏了中国人民的利益，反而让2亿多最贫困的农民致富了。

那么在这样一个过程中，也需要由后人评说，为什么?在很多人认为，可能会对国家产生重大利益冲突的一些决策，反而没有像他们想象的那样出现危机，反而给这个国家带来了一些改革的红利呢，所以开放与宽容可能是更重要的一个部分。

另外这本书特别强调了，不管是富国还是穷国，要有适度的自我约束。我们很担心的是，过度的福利化会导致一个国家赤字攀升，债务攀升，而无法长期生存下去。所以他谈到了这些国家超级福利产生的债务问题。是的，如果在自由竞争过程中，每一个当权者都说我会给你创造更好的福利，以此换取选票，包括我们现在正在进行的农村村长的选举，每个人都会做巨大的许诺，但是这种许诺用什么支撑呢?

如果经济不能高增长的时候，这种许诺会养很多的懒惰。穷人为什么穷，其中之一因为他们过于懒惰，不是因为他们过于无能。当他们如果努力学习的时候，比如说我们今天坐在这里作者学霸，如果每个人都有学霸的精神，穷人也可以变成富人。

用什么样的制度或者办法争取我们经济的增长和繁荣?恰恰是一个政党，一个国家，一个公民需要认真思考的问题。我想《转机》这本书并没有给我们一个完整的答案，我看了半天我也没有找到他到底要说什么。

他提出的是一系列的问题，而这一系列的问题中有这样做取胜的，有那样做取胜的。他特别强调了包括华盛顿共识，并不是在所有的国家都可以使用的。有的国家用它可能就错了，有的国家用它，或者用一部分就对了。

所以我们读书会有一个特殊的平台作用，就是告诉大家，你们不要到这里寻找答案，我们能给你们提供的是希望你们有独立思考的能力，如果你们完全具备了独立思考的能力，我想你们就看懂这本书了，谢谢。